Vemos como nos han enseñado a ver, es por ello que observamos las cosas como somos más que como realmente son. Esto es una evidencia que encontramos casi diariamente en la prensa, en las tertulias que se escuchan en la radio, en las conversaciones que manejamos habitualmente, en las cascadas de opiniones espontáneas de las redes sociales y hasta en los trabajos que desvelan los secretos de la magia desde una perspectiva neurocientífica.
Tengo que reconocer que frente a los artículos expuestos en una pescadería, me conmuevo. No puedo dejar de proyectar mentalmente esos pescados y mariscos que se exponen ante mí, en forma de guisos, asados o platos de todo tipo. Me fascina esa diversidad de posibilidades que yo asocio a placer, cultura, tradición y salud. Quizás, y seguramente porque en mi familia y en mi formación profesional, me han adoctrinado para ver las cosas de ese modo. Admito que nunca hubiese pensado que donde yo veo posibilidades infinitas de sabores y texturas, otros ven un macabro cementerio, repleto de cadáveres y sufrimiento. Si me lo llegan a decir hace un tiempo, hubiese pensado: “es lícito y respetable enfocar las cosas de esa manera, tanto como lo son otras formas de pensar que, entre todas ellas, dan forma a ese enorme y diverso tapiz que es la alimentación humana”.
Soy consciente de que mi dieta omnívora es imperfecta en muchos aspectos, pero esta avalada por miles de años de prácticas, la inmensa mayoría de los nutricionistas, y varias teorías que explican que somos como somos porque un día, hace ya muchos miles de años, un lejano antecesor nuestro decidió, o se vio obligado, a comer proteínas de forma regular y continuada.
Tengo varios amigos y muchos clientes veganos, cuyos regímenes tratamos de respetar y favorecer cuando se ponen en nuestras manos. Del mismo modo respetamos y cocinamos para musulmanes, judíos, vegetarianos ocasionales que también comen jamón, ovolácteovegetarianos y tantos otros clientes de gustos y exigencias variadas. Nunca se me hubiese pasado por la cabeza tratar de explicar los motivos culturales, éticos, políticos, socioeconómicos e incluso, de protección de la biodiversidad, que se ven afectados si una opción alimentaria exenta de carne, pescado, leche y sus derivados, huevos y miel, se impusiese como norma. Jamás trataría de persuadirles, por muy convencido que esté, y por mucho que crea que esta manera de afrontar la alimentación daña la cultura culinaria que he heredado, así como las formas de vida que conozco y configuran los paisajes físicos y emocionales de mi cultura y tradición. Seguramente por cómo soy, y por cómo pienso, se me hace muy duro entender cómo una organización que promulga el respeto hacia los animales, que por cierto compartimos, nos lleva una semana acosando por todos los medios habidos e imaginados, incluida la falsedad y la coacción velada e indirecta, para conseguir unos objetivos que todavía no me quedan claros. ¿Se pretende que renuncie a ver el mundo como creo que hay que verlo?
Para todos aquellos que no nos conozcan, les diré que nuestra filosofía está alineada con la cultura y la calidad de cientos de pequeños productores, que sueñan con alcanzar la excelencia, y trabajan para que sus formas de vida no sucumban ante las presiones del mercado y las burocracias que les atosigan constantemente. Momotegi, la explotación de la polémica, en Francia sería legal; en España costará un poco más, solo hasta que se aclaren las normas de la reciente ley, que por fin, ampara a los pequeños productores.
El denominado “trabajo de investigación” aireado por los activistas de Igualdad Animal, se llevó a cabo traicionando la confianza de una productora seducida mediante promesas de ser ayudada a regularizar su situación. Eso si que es un escandalo. Estremecedor. Los integrantes de este grupo “ético”, se presentaron como miembros de una universidad y acomodaron la conversación para que Olga dijese lo que ellos querían grabar. Estaría bien poder escuchar la conversación completa.
Al igual que con el resto de los cientos de pequeños productores que conozco, no hace falta un “trabajo de investigación” para sonsacar opiniones y desvalijar vidas, simplemente con acercarse a escuchar sus problemas e inquietudes diarias, es suficiente. Seguidamente se reviste el documento con grandilocuentes palabras como “sacar a la luz”, “escándalo”, o “estremecedores resultados” y ya tienes carnaza para la noticia del verano. Como me ha dicho un amigo periodista, “si, mi gremio necesita mejorar y mucho!”
En lo que respecta a la denuncia que según se ha publicado, se ha interpuesto contra Mugaritz y que ha sido el detonante del eco mediatico haciendo saltar la noticia, comunico que nunca llegó. Es sorprendente que en España la palabra denuncia se utilice como sinónimo de condena, y cómo el solo hecho de notificar que se ha interpuesto una, sea suficiente por ejemplo, para ser noticia en un telediario en horario de máxima audiencia, que por cierto, mezcla la retórica y las imágenes del gran “trabajo de investigación” con otras imágenes procedentes de explotaciones convencionales y con todos los papeles en regla. Jamás he visto un pato ahogado o desastrado en casa de Olga. Es tan increíble observar cómo se falsea y manipula la información, que dan ganas de llorar.
Llevo una semana acosado por detractores al foiegras y desbordado, también, por las llamadas de apoyo de adeptos al foiegras. Entre los adeptos: clientes, periodistas, instituciones, colegas de profesión y profesionales de todos lo ámbitos, que nos animan e incluso incitan, a denunciar a todos los implicados en este asunto. Entre los detractores: los enérgicos activistas de Igualdad Animal y sus simpatizantes, que nos acosan (a nosotros y a nuestros seguidores) por medio de blogs, mensajes en redes sociales, y correos electrónicos a las direcciones del restaurante. Obviamente buscan minar nuestra voluntad y dañar la imagen y reputación del restaurante. Están en su derecho, faltaría más, y hay que reconocer que casi lo han conseguido, aunque para mí es dificil compartir ideas y conversar con quien no dice la verdad, ordena, acosa y dirige una compaña perfectamente orquestada que llega al insulto directo y a desear mi muerte (tenemos los e-mails a disposición de quien los solicite).
Es cierto que han conseguido cambiar la visión que algunas personas tenían del restaurante. Ahora, también confieso que no han logrado modificar ni un ápice nuestra concepción de la cocina y la gastronomía, como tampoco nuestra posición en defensa de la calidad, la tradición y los pequeños productores que siempre hemos defendido. Si por ser consecuente con mi forma de pensar, tengo que pagar un alto precio, estaré dispuesto a asumirlo.
Andoni Luis Aduriz
No hay palabras .
parece una broma de mal gusto, un mal sueño.. verdad?
Como Hosteleros que somos te entendemos perfectamente y hay una cosa que no llegamos a comprender:
Cómo podemos querernos tan poco en este país de locos que nunca llegará a ningún sitio?.
Independientemente de si me gusta o nó lo que hace un señor que abre caminos, abre mentes, culturiza, y da trabajo a muchas personas, SIEMPRE CON PRINCIPIOS Y CONVICCIÓN DE LO QUE HACE.
Eso es lo admirable coño, más gente como tú Andoni es lo que nos hace falta, gente que se hace preguntas e investiga, que tiene inquietudes y que está en pro de la evolución , siempre respetando el producto, la procedencia, la calidad ..
Bueno sin más , que tienes nuestro apoyo incondicional., nuestro y de nuestro circulo de conocidos.
Y esto quedará en eso en un mal sueño y punto. Animo !!
Por cierto con muchas de visitarte algún día, auguro una experiencia religiosa..
Suerte y al toro !!!,
Si todo fuera facil…
No soy ni vegetariano pero leer los mensajes de la gente haciendo chistes de guardería me hace plantearme si el hombre ha evolucionado desde el cromagnon. Una cosa es que nos.comamos los animales y otra que la gente se mofa y enorgullezca de la crueldad para con los animales. Son psicopatas o qué?.
Espero que lo de la denuncia sea mentira porque el multon puede ser fino.
Suerte y limpia la clientela de estos locos sedientos de sangre.
Para guille:
Dice usted que desangrar a los animales en un cubo…es calidad? Donde se crió, en una cuadra?
Besarkada. Aitzina!
Andoni, desde la distancia y sin haber estado en tu local soy un admirador tuyo. Tenemos un pequeño restaurante, lejísimos de tu nivel, Messi solo hay uno, y con una cocina muy tradicional. Ello no es óbice para rendirnos ante los genios. Y sobre todo, no comprender ataques así de estúpidos y escondidos en el anonimato de unas siglas. Si en lugar de ser una pequeña productora fuese una multinacional de la alimentación sería igual? La misma gente tan preocupadas de los pobres patos o gansos, tendrán la misma preocupación por los cientos de muertos de Irak? Le dedicaran la misma vehemencia? Y el periodista, si en lugar de Mugariz hubiese sido Casa Antonia, le daría repercusión?, No, No, No. Asco de gente. por favor, siga igual?
Yo no sé si el tema este será verdad o no. Ojalá no lo fuese. Pero como leer estupideces molesta, te contestaré a la pregunta. Sí, a los que nos preocupan los patos y los gansos tb nos preocupan los muertos de Irak, y le dedicamos la misma vehemencia. ¿Alguna pregunta más? Qué país y eso sí que es ASCO de gente. Qué tendrá que ver una cosa con la otra. El hecho de defender a seres indefensos como los animales no quita para preocuparse también por otras causas. Y qué coño, por lo que a uno le salga de las narices. Ya sabemos que a muchas personas se la trae floja y no lo entiende. En mi opinión es simplemente cuestión de categorías como ser humano. Así que basta de memeces y de demagogia barata.
Hola Andoni, tu trabajo es admirado por miles de profesionales por todo el mundo, entre ellos me sumo, sin embargo ahora te digo que te respeto sin conocerte, por ser coherente en tu trabajo de años y en la filosofía en la que te has cimentado.
Cocineros que se respeten como tu pocos, que llegues al mejor de los puertos…
al tiempo recordaras una brisa pasajera.
Saludos desde México!
Mucho respeto para con los animales pero las coacciones, tonos y maneras de esta gente delatan lo que realmente son: extremistas irresponsables y malas personas. Son cuatro come tofus faltos de aminoácidos y cansinos de cojones. Que mediten un poquito sus posturas irresponsables y sobre todo dejen de coaccionar y manipular a la gente que trata de hacerlo bien.
los que denuncian la tortura son locos y cometofus y no les importa la vida. los que torturan y se lucran héroes… tienes cojones. País de pandereta.
¿Extremistas los animalistas? ¿Y cómo calificarías la situación actual de millones de animales en criaderos y mataderos? Ah no, que eso no te interesa. Eso son cosas de los cometofus. A ti lo que te gusta es la nouvelle cuisine. Porque tú sabes “hacerlo bien” y tu eres la “buena persona”. Cuanta mediocridad en un comentario, delata que poco más puede haber tras él.
Oye, la energía de estos cuatro personajes procede de los almendrucos? El presi de esta gente no será un mileurista porque trabaja de cojones. Es un liberado de esta organización? Quizás su empleo en el corte ingles le permite ocupar todas las horas del mundo en salvar el planeta.
Tu comentario sobre “la energía” denota tu profunda ignorancia. Menos mal que hay gente que se preocupa por salvar el planeta porque si todo el mundo siguiera esa filosofía tuya tan simplista no sulucionaríamos nada.
Perdón, solucionaríamos.
¿Que no hay denuncia? Es fuerte de cojones.
Aupa gente! A por ellos!
Tomateeeeee, berengenaaaaa…. veganos fumatas ¿Sabéis que las coliflores no se fuman?
Muy bien escrito, muy bonito, pero el video y algunas de las cosas que dice la muchacha son para cagarse. Fdo. un omnívoro.
Daniel, tienes mucha razón. Muchas desafortunadas declaraciones. Te soy sincero, no comparto muchas de ellas. Ahora, te contextualizo la situación. Pequeño productor que lucha por sobrevivir, que trabaja con convicción y enorme esfuerzo. Que la normativa, tal y como esta, le impide obtener una situación normalizada mientras observa como otras grandes industrias tienen todo en regla pero hacen un producto menos mimado. Sabe que en otros lugares su situación seria distinta. Entonces aparecen unos chicos que se ganan su confianza indicando que vienen de la universidad y le van a ayudar a regularizar su situación. Dirigen la charla hacia donde ellos desean exponiendo los problemas del sector. En síntesis, acaban llevando la conversación a su terreno. No hace falta ser muy listo para darse cuenta que se han aprovechado de su debilidad. Insisto que lo suyo sería escuchar la conversación completa, desde el principio, y no un corta/pega interesado. Es todo tan ruin y despreciable que no pudo mas que enviar el mayor de mis desprecios a esta gente, empezando por su Director de operaciones José Valle. Sois tan miserables que vuestra legitima causa queda desacreditada por las formas. No todo vale.
¿Es cierto que no toman carne, leche, huevos o pescado? ¿Disfrutan comiendo?
Sí, mucho
mucho, por supuesto. en mi caso, mi dieta es mucho más variada que la de muchos omnívoros que conozco, que si les sacas del filete con papas se pueden ofuscar.
Disfrutamos comiendo, llevamos una vida saludable y además tenemos la conciencia limpia.
Animo chicos! Ni un paso atrás. Seguid como hasta ahora. Os machacan porque sois los mejores.
Joder con los vegetarianos. Tienen mas mala baba que los Inuit, que solo comen proteínas. Que vayan a Canadá y les cuenten a los esquimales que las focas son nuestras hermanas…ja, ja, ja
Que tontos son.
Ahívalahostiapues! Los esquimales no pueden elegir, por suerte nosotros sí! Aunque supongo que con lo listo que eres ya te darías cuenta.
Si es cierto lo que contáis, yo les metería un puerro de los gordos. Cuando esta gentuza este cumpliendo condena en El Dueso, que les expliquen que son veganos y desean un menú especial. Ja, ja, ja, van a comer pollos hasta que les salgan tetas.
Los de TVE están para intervenir. Que vuelva Urdazi!
Todo mi apoyo Andoni. Suscribo casi todo lo que dices. Un abrazo
Pero que quiere esta gente? Como es posible que estos anormales tengan cobertura en El Mundo y TVE? Si lo único que le queda al gobierno del PP es el sector vinculado al turismo y sus medios se lo cargan, no me extraña que la prima de riesgo este en los 600 puntos.
Palabras propias de una auténtica sociópata…
Mi apoyo total a todo el equipo de Mugaritz, ser constantes en vuestra forma de vivir y sentir la cocina, la VERDAD siempre sale a la luz.
Un fuerte abrazo.
La VERDAD tiene que, primero, ser sacada a la luz, superar muchas cosas y ser y aceptada.
Hasta la victoria… ni un paso atrás! Aúpa Mugaritz
¿Utilizando una frase revolucionaria para apoyar las tradiciones eh? se te ve muy culto…
Andoni, yo les metería un puerro legal que se iban a cagar. Que se pasen dos años en la trena.
O más! cadena perpetua!
Me parece perfecto lo que estás diciendo, está gente va contra la mayoría de las teorías de la evolución humana, sin proteínas no seríamos más que unos mamiferos pequeñitos, una especie muy inferior a lo que somos hoy en día, posiblemente seríamos victimas de depredadores y ellos no existirían. Para llegar a tener las opiniones que tienen, sus antecesores han comido mucha carne que lo piensen, que coman lo que quieran pero que no juzguen y mucho menos que manipulen.
Estimado Jovi: las proteínas no proceden sólamente de los animales. Todos los alimentos, animales y vegetales, tienen proteínas. ¿De dónde crees que obtienen las proteínas los animales que luego tú te comes? ¿El calcio, el hierro? Todo procede primero del reino vegetal; tú te comes la carne de unos animales que antes han sido alimentados con soja, cereales y otros vegetales. No hace falta tomar alimentos de origen animal para obtener proteínas o cualquier otro nutriente. La creencia de que sólo la carne, leche y huevos tienen proteínas hace unas cuantas décadas que está abandonada.
Miriam lo ha explicado perfectamente. Añadiría que la evolución humana no sólo se trata de tener mejores coches y ordenadores, sino que también evolucionamos éticamente (al menos los que tenemos la suerte de poder hacerlo por tener otras necesidades cubiertas). Así que eso de que estamos aquí gracias a que nuestros tatarabuelos comían mucha carne….en fin. Antes de hablar o escribir hay que saber lo que se dice, porque sino uno puede quedar en evidencia. Y la ignorancia es uno de los males de esta sociedad. Manipular está mal, cierto. ¿Juzgar? Por supuesto que se pueden juzgar actuaciones que así lo merezcan.
Andoni, estaba esperando tu respuesta a todo este tema (que ya lleva bastantes días dando vueltas) porque me siento con el corazón un poco dividido. Comencé hace tiempo llevando una dieta vegetariana, y poco a poco mis sentimientos y mi ética me estan llevando a llevar una dieta vegana. A pesar de ello, puedo decir que tuve la suerte de comer en tu restaurante hará dos años, y sigue siendo una de las experiencias culinarias más estimulantes, sorprendentes y delicadas que he podido vivir hasta el momento.
Digo lo de mi corazón dividido porque, si bien entiendo que te sientas acosado, también entiendo que las campañas de denuncias tienen más resonancia mediática cuando afectan a un referente del campo del que se trate.
Mi opinión personal es que nadie se convence a la fuerza y que el mejor camino es el de la sensibilización, la educación y el ejemplo propio. Pero también entiendo que haya gente que quiera correr, tal vez más de la cuenta, presionando, fomentando boicots, y en definitiva queriendo que el mundo se pliegue a su visión, cosa a mi entender no muy inteligente.
Para mí realmente la forma en que se consigue el foiegras es maltrato animal, y me encantaría que la sociedad, o quienes se encargan de velar por el bienestar animal promoviendo leyes que les respeten, se dieran cuenta también de ello. Pero también entiendo que nadie cambia en un día, y mucho menos una sociedad en su conjunto.
Comienzas tu publicación diciendo que “Vemos como nos han enseñado a ver“. En muchos casos tú te has desmarcado del camino trazado, encontrando nuevas rutas culinarias, investigando, pero sobre todo (creo yo) aportando una delicadeza y una sensibilidad que hasta yo (que soy más bien ignorante en temas culinarios), pude percibir en Mugaritz. Me encantaría que esa sensibilidad e inteligencia te permitiera también desarrollar una empatía mayor con el sufrimiento animal, aunque créeme si te digo que entiendo que te sientas atacado injustamente.
En definitiva, solo puedo mandarte mi abrazo, y aunque en este tema tengamos opiniones encontradas, desearte por supuesto todo lo mejor.
Sandor, gracias por tus palabras. Gracias por pensar distinto. Gracias por tu sinceridad. Gracias por dejarme ser yo mismo del mismo modo que yo te dejo serlo a tí. No tengas la menor duda que respeto y defiendo tu opción vegana. Siempre la defenderé. Ahora, pido que se me respete mi opción de comer lo que yo estime adecuado. Y como cualquier ciudadano de bien, que se me deje hacer mi trabajo sin coacciones o presiones. Es inimaginable lo que esta gente es capaz de hacer para lograr sus objetivos. Entiendo que nos están utilizando como plataforma para dar visibilidad a su campaña en contra de las industrias de foiegras. Me parece licito que se desee luchar contra el sufrimiento de los animales ¿Quien desea que los animales sufran? Personalmente, no conozco a nadie. Ahora, la realidad es mucho más compleja de lo que este grupo pretende hacernos creer. Y no todo vale para lograr unos objetivos. Los modos coactivos devalúan cualquier idea por muy legitima que esta sea en origen. Gracias de corazón Sandor. Te deseo lo mejor.
Que tengas una opción vegana, ecológica, vegetariana… está muy pero que muy bien… pero dejémonos de circunloquios, los animales sufren, sí o sí, y no hay eufemismo, hipocresía, que puede ocultar todo su dolor.
Existe la opción de vivir minimizando nuestro impacto de dolor sobre otros, Sí, por supuesto, y esa opción vegetariana/vegana es apoyada por asociaciones de tanta importancia como la de nutricionistas americanos, de españa, australia y canadá y relacionada con esa opción existe una cultura gastronómica que está naciendo y creciendo a pasos agigantados, dando unos resultados excelentes… es momento de adelantarse, aproveche la ocasión que también es negocio.
Que no queremos ser vegetarianos por motivos culturales, de salud propia, por placer degustativo, etc… pues entonces ya estamos hablando claramente de egoísmo no ético.
Que vamos a involucionar por tomar proteínas vegetales en vez de animales, No.
Que nuestra moral avanza al evitar causarle sufrimiento a otros animales, Sí.
Un saludo y suerte. Gracias por esa opción vegana en su menú.
Txema, los animales sufren… y tal como están demostrando varios artículos de investigación y lineas de trabajo, el mundo vegetal también sufre. Cuando esto se demuestre plenamente y se extienda como teoría, algún colectivo pedirá que no consumamos seres vivos de ningún tipo. Acabaremos tomando pastillas con preparados sintéticos vitamínicos.
Esta muy bien que seas vegano o que desees comer solo pastillas pero no es licito que trates de imponer tu modelo a toda costa. Se te caen los principios, por muy lícitos que sean, si van acompañados de métodos fascistas para imponerlos.
Ramón, todo el siglo XX esta plagado de barbaridades cometidas en favor de causas justas. Yo desconfio mucho de esta gente que para imponer sus criterios, por muy lícitos que sean, utilizan medias verdades y, lo que es peor, métodos coactivos y presiones de todo tipo. Llevo siguiendo todo este lío la ultima semana y lo que se puede apreciar es que los métodos del Sr. José Valle y sus acólitos, son los propios de una secta. No dejan que otros opinen distinto y lo machacan hasta tratar de convencerle. Luego se molestan si les llaman talibanes pero, al igual que ellos, solo tienen una idea en la cabeza y la defienden como si fuese la única verdad posible. Esa es la base de los horrores que cometen los extremismos.
Ramón, he leído bastantes artículos sobre los vegetales, a día de hoy no existe ningún estudio que diga que estos sientan, ni uno, solamente interactúan de forma compleja con el medio que les rodea.
Como bien sabrás, tu propio cuerpo funciona parecido gracias al sistema nervioso vegetativo del que dispones, el cual no necesita de ningún tipo de conciencia.
En el caso que motiva la presente existe una denuncia a un proveedor de un restaurante y al propio restaurante, por motivos legales.
Ante una denuncia está la presunción de inocencia, aunque parezca cierto lo que se comenta y parece que tanto proveedor como restaurante lo confirman, veamos que sucede según la ley, veamos qué es lícito, estamos a la espera.
Aparte de los motivos legales es evidente que los animales sufren, como tú bien dices, y reducir el sufrimiento de estos es muy importante, tan importante que la propia legislación de nuestro país incluye artículos destinados a su protección, tan importante que los científicos están investigando miles de formas para sustituir a los animales, tan importante que no consentimos que alguien pegue a un animal aunque el destino de este sea ser un producto alimenticio, tan importante que hay muchos países que ya han prohibido el FOIE-GRAS, que es el tema principal en este debate.
Si te preocupan los vegetales, busca artículos de la FAO sobre consumo de recursos vegetales, agua y ganadería, te asombrarás de la conclusión que se podría tomar para reducir nuestro impacto de sufrimiento y medioambiental.
No me gusta mucho que me insultes y no voy a contestar con insultos. Según tú soy un talibán, sin embargo tú estás defendiendo tu punto de vista también con mucho ímpetu, llegando al insulto personal. Si yo no insulto, no insultes, no tratemos a las personas con prejuicios creados incluyéndolos en grupos a los que se les da una características subjetivas. Si quieres que me convierta en un punch, adelante, pero yo no soy enemigo de nadie.
Algo lícito es algo de justicia. Yo creo que es de justicia proteger a los indefensos y ¿quienes son los más indefensos? respuesta fácil, ¿no?.
Pues si quieres proteger a los mas indefensos, empieza por los vegetales que ni se pueden mover y tampoco gritan. “Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia”
“Pues si quieres proteger a los mas indefensos, empieza por los vegetales que ni se pueden mover y tampoco gritan. “Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia”
Querido Ramón, si está preocupado por las plantas, por la hormona jasmonato o “ninja”, le confirmo que más del ochenta por cien de los recursos vegetales están destinados a la ganadería, así que si decide ser vegetariano por dicha preocupación infundada, además de minimizar el sufrimiento de los animales, también lo hará de las plantas, por que morirán muchas menos…
La hormona jasmonato aparece de forma mecánica en situaciones diversas, no solamente cuando los dientes de un animal muerden las hojas de una planta, rompiendo los sáculos que contienen los elementos químicos que una vez liberados en el torrente de los xilemas y floemas, son transportados por la savia hasta aquellos lugares donde en unión con otros elementos químicos dan lugar a una reacción mecánica.
Repito lo que he dicho en otras contestaciones, seguramente sabe que usted que dispone de un sistema nervioso vegetativo que no necesita de ninguna consciencia, extrapole usted mismo.
Si le crecen las uñas y el pelo, si hace bien la digestión, si su riñón filtra los líquidos, si su nivel de calcio es bajo y el cuerpo accede al mineral de sus huesos, no me diga que es por que tiene consciencia, porque sufre, por que tiene intereses y preferencias particulares en relación a los placeres que quiere obtener. ¿Entiende?
Txema, pero ¿Como sois capaces de hablar de moral si sois lo mas parecido a una secta extremista? Cada vez que alguien ha publicado una opinión que contradice vuestras ideas lo habéis perseguido y humillado. Pero ¿Si utilizáis los mismos métodos de los grupos extremistas de extrema derecha? Es increíble que nadie os meta una denuncia por acoso o por mentir. Sois capaces de maltratar a todo aquel que, supuestamente, maltrata a los animales. Una idea no puede justificar las formas y los métodos que utilizáis para imponerla. De verdad, que os investiguen por que sois una secta peligrosa.
Raquel.
No hablo de moral si no de ética, que es bien diferente.
En la actualidad es moralmente aceptable que los patos sean maltratados para obtener foie-gras, incluso podemos ver que es moralmente aceptable que se cometan ilegalidades para obtenerlo, sin embargo éticamente es reprobable por que se está haciendo daño a alguien.
Es así.
Te recomiendo que le eches un vistazo a artículos sobre ética y derechos animales, y ya que estamos estaría bien que le echases un vistazo al siguiente debate publicado en TV2:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-compasion/1251016/
Me hace gracia cuando dices que “Cada vez que alguien ha publicado una opinión que contradice vuestras ideas lo habéis perseguido y humillado.”. Primero, no me metas en ningún grupo, soy un individuo y los prejuicios que tengas sobre un grupo determinado no me afectan, estoy hablando muy bien en un debate constructivo, sin insultar. Segundo, me estás reprochando algo que tu misma estas haciendo, dejándome de extremista por tener una idea contraria a la tuya, cuando no sabes ni qué pienso, ni cómo soy, ni nada sobre mí… no entiendo tus malas maneras.
Si me comportase mal, entendería una mala respuesta, pero como no es el caso, me parece muy mal tu comentario prejuicioso.
Fui vegetariana por 7 u 8 años, en gran parte porque no estaba de acuerdo con el maltrato animal. Hoy creo que lo mas hermoso del mundo de la gastronomía, en el que también me desempeño, son las tradiciones y el trasfondo cultural de cada plato, las conexiones sociales que genera estar alrededor de la mesa, la capacidad de servicio de quienes alimentan a otros, y el nivel de arte que personas como ustedes alcanzan, evidenciando como pocos, una inmensa pasión y amor hacia lo que hacen.
Creo también en los derechos de los animales, creo que es posible y necesario defender a quienes no tienen cómo defenderse solos, sin embargo, enterarme que un video tan hermoso como el de las ocas causo tanto revuelo entre los activistas me genera cierta impotencia, como si ellos y nosotros habláramos idiomas diferentes, como si de nada sirviera explicar cómo ves el mundo porque no te van a entender. A mi también me encanta ir a los mercados, y también veo en ellos posibilidades de sabores y texturas, no cementerios.
Aplaudo iniciativas de apoyo a los pequeños productores, especialmente iniciativas donde se le da una buena vida a los animales, a pesar que al final (como todos los seres vivos) morirán. Viendo a Olga en el video (pues no he visto el boom de los noticieros), creo que ella ama sus animales así como nosotros amamos nuestra comida, y pienso que el problema del foiegras no es que sea de origen animal, sino las condiciones en que se produce masivamente; he visto videos de hileras de ocas enjauladas cubiertas de sus propios desperdicios, comiendo hasta que mueren de llenura – y seguramente también de asco – y que producen unos hígados amarillísimos que yo, personalmente, dudaría mucho en probar. Eso, señores activistas, sí es maltrato animal. Sacar a tus ocas a pasear por el campo y sacrificarlas sólo en días con buen clima y mientras escuchan música clásica, no lo es. Esa, señores activistas, es de las maneras más dignas en la que un animal puede morir.
Creo además que el respeto hacia los de nuestra misma especie debe estar por encima que el respeto hacia las demás especies, y desde mi experiencia como vegetariana por esos años solo me queda decirles a los activistas y a los no activistas: el respeto se puede exigir en la medida en que se da. Así como los vegetarianos y los veganos tienen derecho a comer como consideren mejor, los omnívoros también tenemos derecho a comer como consideremos mejor, y eso también es respetable.
Señores de Mugaritz: llegar a donde ustedes están no es fácil y es apenas entendible que existan personas que quieran desmeritar la excelencia. Admiro profundamente su trabajo, sus creencias y su coherencia.
Un abrazo.
Ánimo, Andoni y demás amig0s de Mugaritz. Quienes investidos de cualquier dogma quieren imponerlo a los demás, no merecen crédito alguno. Ojalá que vuestra réplica y la adecuada acción legal contra esos fanáticos del veganismo, bloquee su actividad sectaria.
Saludos.
Antes de estigmatizar a cualquier grupo de personas, deberías conocer de lo que hablas.
Yo no soy vegana, soy ovolactovegetariana y conozco a muchas personas veganas. Puedo asegurar que, pese a que aunque yo consuma huevos y lácteos, no hay personas que me hayan respetado y me hayan comprendido más que ellos (quien siempre me ha atacado e insultado han sido personas que se mueven por los “sabores y texturas”).
Porque la filosofía de esta gente se basa en la tolerancia, en la comprensión y en la empatía hacia todos los animales, incluído el ser humano.
También conozco personalmente a muchas de las personas que están detrás de esas “siglas”, como se ha dicho por ahí. Pues ellos jamás se han escondido en el anonimato, cualquiera que se moleste en conocer esta organización enseguida conocerá a estas personas por sus nombres.
Jamás han usado la violencia ni les han impuesto nada a nadie. Informan y dan a conocer lo que la industria esconde. Eso sí es dar a elegir, porque al informarte, sabes lo que estás llevándote a la boca y el sufrimiento que conlleva y es cuando puedes elegir siendo plenamente consciente.
Por cierto, estas personas no ganan dinero haciendo estas investigaciones. No es un puesto de trabajo, son todos voluntarios y todos tienen trabajos fuera de la organización. De nuevo, deberíais informaros antes de decir estas cosas.
para mi lo realmente cruel es que millones de personas se mueran por desnutrición a la semana y la gente se queje de como mueren unos pocos patos………
Esa es la hipocresía Humana al final ellos tendrán mas derechos que nosotros.
Tampoco esta bien abusar de ellos eso esta claro pero estoy seguro que las ocas y patos de esa granja viven muchísimo mejor que cualquier animal de una granja “legal” a los ojos de la ley ( viven afinados entre miles de animales casi sin espacio para moverse).
Si alguien deja de respetar mugaritz por esta gilipollez es que no ama la gastronomía y no quiere ver como es el mundo en realidad….
Un saludo y gracias por todo lo que aportáis al mundo de la restauración osea mi mundo.
Precisamente, consumir proteina animal requiere entre 6 y 10 % mas de recursos que comer proteina vegetal. Asi que si hay que alimentar a 8 miliards de personas… mejor si empezamos a animar a nuestros grastronomos para que ejerzan su creatividad en campos menos carnivoros y mas cereal-leguminosos. Eta gora indaba gorria !
Tengo un amigo cazador que siempre dice que los agricultores son los que destrozan el espacio natural para adecuar las tierras a sus necesidades. Si hay que alimentar a todos los habitantes del planeta con vegetales, creo que habría que deforestar lo poco que queda aun sin tocar. Se podrían fumigar los cultivos o eso también daña a los seres vivientes?
El problema es que la agricultura alimenta a los humanos y a los animales que alimentan a los humanos. Y me equivoqué: la produccion de proteina animal destinada a la alimentacion de los humanos necesita no 6 o 10 % mas recursos (de productos agricolas) , sino 6 o 10 veces mas (o sea 600 y 1000 % mas).
Volver a una alimentacion mas vegetal es de interes socio economico, ademas de ser interes animal…
Pero se podrá fumigar o habrá que compartir las cosechas con nuestros hermanos escarabajos?
Indabaaaa, que con esas políticas acabais con la culturaaaa, la biodiversidad ganaderaaaaa, las formas de vida ancestrales de millones de personaaaas, y con paisajes como la dehesaaaaa o con tantos otros extrechamente relacionados con la actividad humanaaaaaa. Si en vez de dehesa quieres ver extremadura convertida en un gran campo de soja, animo y a convencer al mundo. Además, humanizais a los animales y hablais de sus intereses ¿Que intereses? La genómica esta demostrando que nuestra función y la de los animales, en la vida es la de ser meros transportadores de genes. Naces, creces, te reproduces y mueres… y los seres humanos, en medio de todo eso, hemos desarrollado una cosa que se llama culturaaaaaa. Humanizar a tu perro y dotarle de apariencia humana es solamente un problema tuyo. Que los animales sufren? Pues hay que mitigar su sufrimiento al máximo y lo que estais proponiendo es exterminarlos para que no sufran, por que eso es lo que pasa cuando unos animales cuyo desarrollo ha ido ligado a una actividad se desvinculan de estaaaaa. La otra es crear un país nuevo “animalia”, por ejemplo, y colocar allí a las vacas, las gallinas, los cerdos y los patos que ya no nos comeremos. Allí, con vuestra ayuda, podrán crear un parlamento y unas instituciones democráticas. Habrá que legislar bien el tema de los matrimonios y parejas de hecho. No vaya a ser que las gallinas se lo monten con los cerdos y la liemos.
¿sigues sin entender que se necesita más campos de cultivo para cuanta más carne haya que producir? Porqué es lo que te está diciendo Indaba, igual deberías de leerte su comentario 2 o 3 veces(o puede que incluso una) antes de responder esas cosas absurdas, y si no quieres fumigar tanto, dile al gobierno que ayude a la agricultura ecológica.
Querido Andoni y equipo!!!Solo quiero decirles que me parece muy injusto que se digan todas estas cosas. Por que los que vivimos con ustedes la experiencia de ser un pedacito del gran sueño que es Mugaritz. Sabemos con la paciencia, esfuerzo, constancia y sobre todo el gran amor que se tratan en Mugaritz a sus productos, sus proveedores, y sobre todo a su gente.
Andoni! tu me enseñaste a tratar a cada producto, con el mismo amor y respeto que trato a otro ser vivo. A manipularlo con tanta delicadeza que aprendí a acariciar los productos, aprendí a trabajar de otra manera, y sobre todo a valorar mas lo que mis manos tenían, por que era producto de la dedicación y el amor de otra persona anterior a mi.
Yo se que los que no somos veganos, ni vegetarianos, simplemente somos cocineros que amamos lo que hacemos y nuestra dieta es mediterránea y compuesta de todo tipo de alimentos. Ahora yo me pregunto: si yo respeto la elección y decisión de quienes no estén dispuestos a llevar la alimentación que yo llevo. ¿Por que razón ellos cargan sobre toda la mayoría de la población?
Se que siempre seras fiel a tus ideales y a tu persona por que pocas personas he conocido de tu madera. Pero tranquilo todo se solucionara yo te mando desde aquí todo mi amor en un fuerte abrazo.
Y como se suele decir, quien no hace el mal, por la noche puede dormir tranquilo y tu querido amigo estas pasando un mal trago injustamente pero esto como tantas otras cosas malas que te han pasado, también pasara…Besos Naty y para lo que necesiten siempre estaré a su disposición Besos a todos
Y digan lo que digan para mi Mugaritz siempre significara lo mismo…Mugaritz en mi vida no fue una experiencia culinaria …Mugaritz en mi vida fue un aprendizaje que me enseño a ser una mejor persona. Y por eso les estaré siempre AGRADECIDA!!
Esto que usted cuenta, está muy bien, pero qué hay de las acusaciones que se hacen de la falta de control sanitario de la granja? Soy omnívoro y una cosa es comer foie y otra, mierda sin regular. Me asegura usted q pagando 200 euros voy a comer un producto controlado?
Podenco, buscamos y rastreamos en mercados y plazas para adquirir lo mejor de lo mejor. Se da la circunstancia que en los mismos suelen tener puestos los pequeños productores locales. Por muchos motivos te aseguro que te seducirán y querrás adquirirlos. Independientemente de todo esto, en Mugaritz tenemos contratados los servicios de una empresa externa que controla, examina y analiza los productos que utilizamos. En concreto, los hígados que entran en la cocina se analizan microbiologicamente. Para el que tenga dudas de la veracidad de esta información, que al fin y al cabo la doy yo que soy parte interesada en el proyecto, le remitiría directamente al gabinete de prensa del departamento de sanidad. Es la directa y la mejor solución a las dudas que pueda albergar alguien.
Hola Andoni:
Me encantado el artículo. Y estoy contigo al 100%. Hay que darse cuenta que estamos ante un lobby internacional muy importante, que nos quiere imponer una supuesta ética o forma de vida. Y ésa es la palabra “imposición” a la fuerza. Algún día habrá que plantarse y decir la verdad, y es que detrás de éste movimiento vegano hay un interés económico muy grande. ¿Alguien se ha preguntado quién financia a los grupos veganistas?. Y estamos hablando de España, que es un juego de niños comparado con el lobby veganista del mundo anglosajón, aunque poco a poco y cada vez con más fuerza,está llegando a España.
No solamente sóis vosotros los afectados, muchísimos colectivos en España son insultados, instigados y perseguidos, y creo que es hora de pararles los pies. Sectores como el de la tauromaquia, caza, la pesca, la agricultura, la ganadería, el sector peletero, farmaceutico….Es hora, quizás, de juntarse y decir !!Basta Ya!!. Ellos pueden tener una visión de la vida, que es diferente a la mía, y le respeto, pero respata mi vida, mi forma de pensar, de sentir y mi cultura.
Un saludo Andoni, y mucho ánimo.
Soy omnivora. Cada vez q hago la compra intento q mis verduras sean de producciones sostenibles, compro productos de temporada e intento q los productos animales q adquiero no provengan de granjas de explotación animal. Así, también admiro a todos aquellos q desde su posición defienden estos valores. Por eso y porque disfruto comiendo, desde hace tiempo deseo ir a Mugaritz, ahora todavía más. Mucho ánimo, cualquier persona, vegetariana, celíaca ovolactovegetariana, musulmana, diabética, q haya leído sobre las políticas de Mugaritz y otros q hacen una labor tan importante por los pequeños productores, saben q estas acusaciones no tienen sentido. Un abrazo y mucho ánimo en estos días.
El debate sobre el Foie Gras y la hepatitis desencadenada por una alimentación forzada, es ya un viejo debate que se realza cada cierto tiempo. El origen de este debate tiene mucho que ver entre las controversias nacionales en la cocina, entre Francia y el mundo anglosajón, o entre el puritanismo y el espíritu fisiócrata. Yo entiendo que cada uno tiene sus puntos de vista respetables, aunque a mi me encante tomar foie gras con algo de zumo de naranja, para elevar el hierro en la sangre o disfrutarlo con un vino Sauternes que se deriva de una enfermedad vegetal (Botritis) y contra la que no se ha expresado ninguna sociedad de Igualdad Vegetal. Una enfermedad convertida en un vino singular.
Estimado Andoni …. La cocina y sus orígenes tienen controversias muy ancestrales (el mismo Dios Baco está siendo hoy apuñalado en las puertas de sus templos). La oleada de puritanos pueden tratar de relevantar un Dios jupiterino ajeno al placer y al hedonismo, en el nombre de una falta ética. Pero esa doble moralidad esconde, en la historia humana, que los dioses jupiterinos han sido dioses belicosos que siembran la muerte y la destrucción más negadora de cualquier moral hedonista, con la que se entrega el chef de un buen restaurante. Y tu eres un buen maestro de la cocina, que no puede ser vilipendiado por gente que dice ser ética, pero que no lo es. Y que encima no tiene ni idea de que ese argumento se utilizó en la época Bush, en medio de una controversia contra Francia y que obligó a Woody Allen a decantarse en favor de la cocina francesa, origen de esta cultura heredera del Anade Egipcíaco.
Lo verdaderamente dramático en el plano de la Igualdad animal en España, es que les obliguen a comer a los millones de animales y peces españoles, millones de Tm de maiz y soja transgénica obtenidas en millones de deforestadas selvas amazónicas americanas.
Jorge Hernández Esteruelas – Convivium leader SlowFood Zaragoza
Jorge, me gusta que alguien de Slow Food se pronuncie. Si se impone un modelo de alimentación que desintegre los modos de vida y estructuras artesanas que defendemos y hemos conocido porque la mayoría de la sociedad lo decide así, estaré dispuesto a aceptarlo. Ahora, mientras tenga el mas mínimo convencimiento de que esos modelos que defendemos son sostenibles a todos los niveles y nos definen como cultura y sociedad, luchare por preservarlos.
Según la FAO, en el ultimo siglo se ha perdido en el mundo el 80% de la biodiversidad asociada a la agricultura. Si dejamos de consumir productos de origen animal, ten por seguro que desaparecerá el 100% de la biodiversidad asociada a la ganadería. A donde irán las vacas ¿A los zoos? Si tiene que ser así, que sea, pero siempre porque la ciudadanía lo desea, nunca por imposición. Por cierto ¿Alguien ha calculado cual seria el coste medioambiental y biológico en un mundo con 8.000 millones de veganos? Lo pregunto por desconocimiento.
La respuesta a esta última pregunta es bastante sencilla: si todos los humanos del mundo fuéramos veganos la presión medioambiental sobre el planeta sería muchísimo menor y la cantidad de alimentos disponibles para todos sería tal que probablemente no habría hambrientos en el mundo. La cantidad de recursos, agua y otros, que utiliza la ganadería industrial es significativamente mayor que la requerida en la producción de vegetales. Más del 65% de la producción mundial de soja y cereales se destina a la alimentación de animales que luego serán utilizados como alimento. Debido a que los animales utilizan el 90% de la energía y proteínas de los vegetales que consumen en sus funciones fisiológicas, sólo un 10% lo devuelven en forma de carne: la ganadería como fuente de alimentos es un método bastante ineficiente. Puede usted leer el informe oficial de la FAO: La larga sombra del ganado, en donde se explica esto detalladamente.
Ya, pero no dices nada de que pasaría con la diversidad ganadera del planeta. Como esta conectada directamente con el consumo, en cuanto pierda la función que le da sentido y valor, desaparecerá. Si no teníamos bastante con la presión de las multinacionales, ahora también hay que protegerse de los veganos. Ver para creer!
¿Pero no se les mete en la cabeza que IMPOSIBLE que todo el planeta sea vegano? El mundo esta formado por miles de culturas que llevan cientos o miles de años interactuando con el medio. ¿Nadie se esta parando a pensar que esas dietas se han conformado a lo largo de mucho tiempo y trascienden lo puramente nutricional? Hablamos de afectos, tradiciones, medio ambiente, economía, apegos, salud física y psicológica, diversidad… Txema, meteros en la cabeza que podeis dogmatizar todo lo que querais pero que no podeis cambiar el mundo solo con un argumento, que por muy justo que sea, no deja de ser una alternativa más dentro de la inmensa posibilidades alimentarias que existen en el mundo.
¿Llamaría falsa ética a los motivos que dieron lugar la prohibición del foie-gras en otros países?
¿Qué opinión tiene al respecto?
Ética es la filosofía que trata de la moral de los actos humanos y que permite calificarlos como buenos o malos. Como sociedad llevamos miles de años alimentándonos de animales que, en su mayoría, no existen tal cual los conocemos en la naturaleza y, el ser humano, ha tenido la capacidad de seleccionarlos en base a una serie de cualidades que le son favorables. Que esto sea bueno o malo solo depende según se mire. Una pregunta: Si enfermas y vas al hospital a que te traten de tu dolencia, digo yo que les exigirás que te curen con métodos que no hayan sido probados o investigados en cobayas. Seria poco ético por tu parte, aprovecharte del sufrimiento de estos pobres ratones ¿No?
La ética no varía en función de los intereses y “según se mira”. De eso trataría la moral.
Mientras la moral intenta conjugar y justificar una serie de intereses humanos, la ética solo tiene en cuenta si un indiviuo sufre o no, determinando las acciones que nos llevarían a dejar de perjudicarle aunque nuestros intereses se vean comprometidos.
Yo no puedo evitar que un grupo de personas decidan experimentar o no con unos animales para obtener un producto cualquiera, así por ejemplo, la misma agua del grifo que llega a mi casa ha sido testada en animales y me resulta imposible dejar de utilizarla, pero te garantizo que cuando me dan la opción de no causar sufrimiento lo hago, es así, y esa misma elección la haría una gran mayoría de la sociedad, nadie desea causar sufrimiento a otros, por lo que considero imprescindible informar sobre lo que suponen nuestras decisiones para otros individuos.
Creo que comparar una enfermedad con el placer del paladar resulta inapropiado, máxime teniendo en cuenta que la propia comunidad científica está en plena evolución imparable para buscar métodos alternativos a la experimentación animal, decisión tomada gracias a la ética, con el objetivo de no usar animales debido a que RECONOCEN que sufren como nosotros.
Teniendo en cuenta que ellos están trabajando en el contexto de la medicina y de la salud humana, que la labor de un chef no supone un logro para la humanidad de tal calibre, que existe información más que suficiente para saber cómo alimentarnos de fuentes vegetales, que los placeres que provoca la cultura gastronómica no sirve de justificación para maltratar, matar causar sufrimiento a nadie, no creo que me tengas que plantear dilemas hipóteticos cuando en este mismo instante existen hechos a los que enfrentarse y que son evitables.
Te recuerdo, que el dilema moral lo tienes tú en este instante, así es que ante la siguiente pregunta y afirmación “SERÍA POCO ÉTICO POR TU PARTE, aprovecharte del sufrimiento de estos pobres ratones ¿No?”, te respondo que yo no estoy entre la vida y la muerte, yo no tengo que elegir entre una opción ética o no ética ahora mismo, eres tú quien tiene el poder de la elección entre sus manos, eres tú quien puede ser o no ético AHORA y evolucionar tal como hacen otros países, científicos, chefs y la sociedad en general, por eso lo que se me ocurre es darte ánimos para afrontar este reto y para que investigues en el ámbito de las gastronomía cómo afrontar las exigencias de una sociedad cada vez más preocupada por los animales.
En conclusión, que cambiarías de opinión si te fuese la vida en ello. Buena y clarificadora respuesta.
Perdona Andoni, ¿leeme, no ejerzas la ventriloquía?.
La conclusión es que en este instante yo no tengo ningún dilema entre mis manos pero tú sí, y no es precisamente que estés entre la vida y la muerte, así que no pongas en mi boca palabras que no he dicho y afronta las consecuencias de tus actos, vas a tener que hacerlo cara la sociedad tarde o temprano, no cara un Txema eventual, espontáneo que puede ser o no vegano y que tiene ganas de debatir para dar cierta información.
A mí no me vas a convencer, solo estoy debatiendo algo que existe en la sociedad, sensibilidad por el sufrimiento de los animales en pleno auge y evolución, y esta sensibilidad ya dio lugar a la prohibición del foie en muchos países, una decisión ética… si no quieres afrontar esta situación, esa sensbilidad, echar balones fuera no te va a proteger siempre.
De nuevo, te invito a que investigues en el ámbito de la gastronomía para proteger tus intereses, tu negocio, de un futuro en el que existirá mayor sensibilidad, por que el debate estaba en los foros y en la calle pero ya está llegando a los fonoges, por que la gastronomía sin sufrimiento animal es un mercado emergente con muchísimas posibilidades…. no suena bien? Comida ética!, sin sufrimiento!.
Buenas noches, estoy seguro de que puedes obtener más placeres que el gustativo con tus capacidades artístico-gastronómicas, está en tus manos.
Gracias por tener un muro abierto al debate.
Txema, me has pegado un royo para distinguir entre ética y moral y yo solo te he copiado lo que indica el diccionario. Te tendrás que pegar con los académicos de la real academia de la lengua.
Busca más allá de la Rae, por favor.
“La verdad os hará libres”. Casi tods los vegetarianos-veganos hemos sido carnívoros, y hemos cambiado de dieta por motivos éticos. La ralidad de las granjas de Foie-Gras es la que es, ni más ni menos , una brutalidad ignominiosa para dar gusto al paladar. A parte de eso el caso de esta granja es además ilegal, antihigiénico, despreciable. Usted puede justificarse porque defiende a los pequeños productores; que poca vergüenza. Los que defienden a los pequeños productores compran productos locales y ecológicos, y “legales”, pequeño punto flaco de su argumentación. El hecho de que un restaurante de lujo compre a un proveedor que incumple la ley es suficiente bagaje para desacreditar su restaurante y hacer que lo cierre sanidad. Debe ser que la crisis le hace buscar los productos más baratos. Pruebe usted a comprar en Mercadona, por lo menos podrá asegurar a sus clientes que sus productos cumplen los requisitos de sanidad.
Ángel, te remito al gabinete de prensa del departamento de sanidad. Por otro lado te recuerdo que los términos local, ecológico y “legal” no siempre van de la mano. Veo que pisas pocos mercados porque de otro modo sabrías que la inmensa mayoría de los puestos que encuentras en los aledaños a los mismos, que ofrecen productos silvestres o producidos de forma tradicional y/o biológica, tendrían problemas desde un enfoque exclusivamente legal. Digamos que muchos de ellos están en una situación de alegalidad. Por lo que veo, adquieres los productos que consumes para tu dieta vegana en las grandes superficies y supermercados. Es licito y respetable, claro que si. Nosotros también queremos garantías y seguridad pero ¿A cualquier precio? Te informo que ese debate derivado por la búsqueda del riego cero en alimentación, se lleva produciendo desde hace muchos años en Europa. Es una controversia interesante e interesada. Euro-Toques lleva años viviendo esa disputa en Bruselas. Quizás no has pensado en ello, pero si se impusiese un modelo de inseguridad cero en el ámbito alimentario, llevaría por ejemplo a la penalización de los quesos elaborados con leche cruda y con ello a la perdida de una parte importantísima del patrimonio culinario de Europa. Soy consciente de que a ti es posible que esto no te afecte e incluso te alegre saberlo, estas en tu derecho y se alinea con tus intereses, pero yo deseo que mi hijo pueda comer queso de Idiazabal en el futuro. Este debate es muy interesante. Y sin insultar, también se puede mantener.
Las cosas son bastante sencillas, pese a todas las vueltas que queráis dar al tema:
- Los animales tienen sistema nervioso central, así que sufren y disfrutan.
- Por lo tanto, es injusto hacer sufrir y matar animales, de la misma manera que es injusto hacer sufrir y matar humanos.
- Los alimentos de origen animal provocan el sufrimiento y la muerte de animales.
- Podemos tener una buena salud sin consumir alimentos de origen animal (ver, por ejemplo, los informes de la Asociación Americana de Dietética).
Una vez que se tiene en cuenta esto, consumir alimentos de origen animal solo puede deberse a un acto de egoísta, que pone el deseo de degustar sabores por encima de los intereses de los animales en no sufrir y no morir.
Jaime, indicas que es injusto hacer sufrir a los humanos. Entonces pido a la gente que nos ha puesto en medio de su guerra que no nos haga sufrir más y nos dejen trabajar tranquilos. Te recuerdo que los infundios, la difamación y la mentira también hacen sufrir. No todo vale.
Tu comentario denota victimismo. Podrá convencer a defensores del foie predispuestos a creerte, pero no a mí.
Cuando se denuncia a un homicida, se le está provocando sufrimiento a este. Enfrentarse a un procedimiento judicial resulta muy estresante. Ir a la cárcel provoca sufrimiento. ¿Deberíamos dejar de denunciar entonces a los homicidas?
Todos estamos de acuerdo en que los homicidas deben ser denunciados, aunque estos sufran a consecuencia de la denuncia. Vivimos en un Estado de Derecho en el que las conductas homicidas son rechazables, y por tanto dichas conductas deben ser sancionadas legalmente y tras el preceptivo juicio.
De la misma manera, cuando una granja y un restaurante incumplen la normativa, deben ser denunciados, aunque la denuncia provoque sufrimiento a los responsables de estos negocios.
El legítimo derecho a la libertad de expresión también debe ser protegido, aunque su ejercicio provoque sufrimiento. Siempre, claro, que no se caiga en las injurias ni en la difamación.
Lo que los defensores de los animales hacemos es sencillamente denunciar actividades ilegales y ejercer la libertad de expresión para informar a los ciudadanos. Si esto te provoca sufrimiento, plantéate por qué.
Por cierto, ¿crees que sufres más tú o un animal enjaulado de por vida? Si sufres por esta investigación, ¿no estaría bien que ampliaras tu círculo de compasión, y vieras que tampoco los animales quieren sufrir?
Lo cierto es que solo te preocupa tu sufrimiento, que es ínfimo al lado de un animal explotado en una granja.
Hablas de que la difamación provoca sufrimiento, pero yo no veo que se haya producido ninguna difamación.
Jaime, a ti nunca podré convencerte porque no tengo el mas mínimo interés en hacerlo. Me parece muy bien que pienses distinto. Tu retórica rebuscada para justificar el acoso al que nos tenéis sometidos es eso, retórica rebuscada que trata de justificar y respaldar la coacción. No confundas boicot con libertad de expresión. Por cierto, en
España el consumo de foiegras no sea ilegal y las denuncias no son condenas. Por cierto, sigo esperando la denuncia.
Yo no veo retórica, solo premisas, lógica y conclusiones.
Así es como se plantea un debate.
“Yo se que los que no somos veganos, ni vegetarianos, simplemente somos cocineros que amamos lo que hacemos y nuestra dieta es mediterránea y compuesta de todo tipo de alimentos. Ahora yo me pregunto: si yo respeto la elección y decisión de quienes no estén dispuestos a llevar la alimentación que yo llevo. ¿Por que razón ellos cargan sobre toda la mayoría de la población?”
Hola, Naty. Te lo explicaré.
Mi objetivo no es que respetéis mis elecciones y decisiones. Puedo tener una vida bastante satisfactoria si no las respetáis.
Mi objetivo es que respetéis a los animales, es decir, que no contribuyáis a su sufrimiento y muerte usando alimentos de origen animal.
Jaime, tus objetivos legítimos y bienintencionados chocan con la lógica, la cultura e incluso la idiologia de mucha gente. De hecho, colisiona con los intereses de la mayoría de la población. Te pediría que fundes un partido político y desde las instituciones cambies la legislación y el mundo. Ahora, te pido encarecidamente que nos dejes vivir tranquilos, que salgáis de nuestras vidas y dejéis de utilizarnos para lograr vuestros objetivos. Insisto, no todo vale y con coacciones, presiones y medias verdades tus ideas se devalúan. Me parece bien que las defiendas, pero no así. Si tu visión de la justicia admite todo esto, te informo que tu mundo es absolutamente contrario al que deseo yo. No todo vale!
La sociedad ha evolucionado mucho con el tiempo, afortunadamente, y la mayoría no siempre tiene la razón. En el pasado la mayoría pensaba que la Tierra era plana o que la esclavitud era justa. A quienes defendían lo contrario se les decía que sus ideas chocaban con la ideología de la mayoría, pero afortunadamente no dejaron de defender lo correcto por eso.
La lucha política es muy importante y, de hecho, en varios países hay partidos políticos centrados en la defensa de los animales. Ahora bien, informar a la sociedad sobre lo que ocurre en las granjas y la concienciación al respecto es también fundamental.
Me pides que pase de ti. Estaré encantado de hacerlo, cuando dejes de provocar el sufrimiento y la muerte de animales. Mientras tanto, seguiré haciendo cuanto esté en mi mano por avanzar hacia una sociedad donde los animales no sean masacrados.
Un saludo.
… aunque sea imponiendo, intimidando, destruyendo, presionando, boicoteando, chantajeando… Si tu modelo de sociedad justifica estos metodos, me tendréis siempre enfrente.
Oye, luego seguimos si no te importa. He quedado con mi familia para cenar una chuleta ¿No es ilegal, no?
Resulta curioso, cuanto menos, que quienes provocan el sufrimiento y la muerte a animales acusen a quienes nos dedicamos a informar a los ciudadanos de imponer, intimidar, destruir, presionar, boicotear y chantajear. El mundo al revés. Tu comentario es solo retórica.
“… aunque sea imponiendo, intimidando, destruyendo, presionando, boicoteando, chantajeando… Si tu modelo de sociedad justifica estos metodos, me tendréis siempre enfrente.”
En principio no he leído en este debate a nadie que justificase esos métodos.
Si de forma personal recibe insultos o amenazas, denúncielos pero no expela prejuicios sobre un grupo en su conjunto, esos son actos individuales.
“Oye, luego seguimos si no te importa. He quedado con mi familia para cenar una chuleta ¿No es ilegal, no?”
No hombre, no es ilegal, pero no es ético.
Pero como hablar de ética parece que cuesta un poquito en este debate, podemos centrar el debate sobre lo que comenta, la ilegalidad, ilegalidades que cometía su proveedor y que parece que lo sabía según su comentario en la nota que inicia el debate:
“Momotegi, la explotación de la polémica, en Francia sería legal; en España costará un poco más, solo hasta que se aclaren las normas de la reciente ley, que por fin, ampara a los pequeños productores.”
¿Es legitimo utilizar métodos no éticos para defender una idea justa? Seguramente estos chicos que defienden a los animales consideran un daño colateral menor destrozar Mugaritz para lograr sus objetivos. Esto es al menos lo que se dice por aquí. Una buena causa cimentada en medias verdades, engaños, coacciones, comportamientos intimidatorios, y conductas coercitivas ¿Sigue siendo una buena causa? Parece que para ellos sí. Que uno de los mejores restaurantes del mundo se vea afectado y algunos pequeños productores desaparezcan para alcanzar el objetivo marcado, es solo un incidente incomodo pero necesario en pro de una buena causa. ¿A que me suena todo esto?
“¿Es legitimo utilizar métodos no éticos para defender una idea justa?”
¿Qué métodos no son éticos, grabar ilegalidades y denunciarlas?
“Seguramente estos chicos que defienden a los animales consideran un daño colateral menor destrozar Mugaritz para lograr sus objetivos.”
No se está destrozando Mugaritz, el restaurante seguirá tal cual comenta Andoni. El victimismo está fuera de lugar.
“Una buena causa cimentada en medias verdades, engaños, coacciones, comportamientos intimidatorios, y conductas coercitivas ¿Sigue siendo una buena causa? Parece que para ellos sí.”
Dónde están las medias verdades, cítelas. Qué engaños, qué coacciones, que comportamientos intimidatorios. Eso son injurias.
“Que uno de los mejores restaurantes del mundo se vea afectado y algunos pequeños productores desaparezcan para alcanzar el objetivo marcado, es solo un incidente incomodo pero necesario en pro de una buena causa. ¿A que me suena todo esto?”
Supongo que le sonará parecido a la liberación de los judíos de las garras nazis.
Le aconsejo este debate retrasmitido en TV2, es muy interesante, se titula “Compasión”:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-compasion/1251016/
Txema, cachondo, descontextualizar y engañar para lograr unas declaraciones es lo menos ético del mundo. No haces mas que llenarte la boca de ética y repartir justicia pero tu gente y tu no hacéis mas que perseguir por las redes a los que no piensan como vosotros, y a las pruebas me remito que están a la vista de todo el mundo.
Las irregularidades esta bien que se denuncien pero montar toda una campaña de acoso y desprestigio contra Mugaritz es desproporcionado. Solo entendible dentro de una estrategia bien orquestada. Y ya que lo citas, sí, vuestras maneras de actuar son bastante parecidas a las empleadas por los grupos de extrema derecha. El fin es lo único importante y justificáis los medios.
Txema, una media verdad es todo el royo de la denuncia. Seguimos esperando que alguien nos comunique de que se nos acusa. Todavía nadie nos ha notificado nada. Tengo a los abogados esperando.
Txema, si buscas Mugaritz en Google, lo primero que aparece es un anuncio de la campaña puesta en marcha por Igualdad Animal bajo el titular “Mugaritz denunciado”. Si eso no es una agresión en toda regla que baje Dios y lo vea. Y como seguimos esperando la denuncia, hasta ahora nadie nos ha notificado nada, todo esto es surrealista. Si no existe denuncia alguna, ¿por que se vende que el tercer mejor restaurante del mundo ha sido denunciado?
Josema, le digo que esta historia le sonará parecido a la liberación de los judíos de las garras nazis y dice que entonces nosotros somos los de extrema derecha…. entonces, los judíos liberados, ¿qué papel tienen en su interpretación?
También comentas: “No haces mas que llenarte la boca de ética y repartir justicia pero tu gente y tu no hacéis mas que perseguir por las redes a los que no piensan como vosotros, y a las pruebas me remito que están a la vista de todo el mundo.”
Yo soy un individuo y tendré que ser tratado como tal, no como un grupo según prejuicios basados en comportamientos discutibles desconocidos de otros individuos que no son YO.
Por ahora, en todos los debates, me he comportado bastante bien, a la pruebas me remito que están a la vista de todo el mundo, como dices tú.
Andoni, si dicen que han presentado una denuncia, se supone que así será por que además fue publicado en muchos medios de comunicación serios que han tenido la información entre sus manos y no se arriesgan a un mal artículo.
Que aún no tenga conocimiento la parte denunciada, no significa que una denuncia no exista.
Ojalá no tuviese que existir.
Dices que si buscan Mugaritz en google lo primero que sale es la campaña en marcha de IA, pero no tiene en cuenta que google ofrece diferentes respuestas a cada usuario, teniendo en cuenta su “consumo” del información en internet.
“¿por que se vende que el tercer mejor restaurante del mundo ha sido denunciado?”
Por que seguramente fue denunciado, que el denunciado no tenga en sus manos la denuncia, no significa que no exista.
Respecto la agresión, como ya le comenté, tiene en su mano salir más fortalecido asumiendo la sensibilidad de la sociedad, asumiendo que el foie está prohibiéndose cada vez en más países, investigando alternativas sorprendentes para su negocio.
Buenas noches.
Señores:
Las verdades a medias son mentiras, de acuerdo; ahora bien, para andar tachando alegremente a Igualdad Animal de decir medias verdades, aún no he visto cuáles son esas medias verdades. En cambio, cuando ustedes dicen respetar a los animales, no están diciendo siquiera media verdad. Ay, bribones, que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Más les valdría, en lugar de insultar y descalificar intentando desviar la atención de la oscura realidad, afrontar el asunto sin disimular la realidad que se esconde tras el consumo de animales y que ustedes denominan “tradición”, “cultura”, “calidad” o “forma de vida”… No, por más que repitan la misma mentira, no la van a transformar en verdad como por arte de magia. Y la única realidad es que tras el consumo de animales hay explotación, crueldad y muerte.
Tengan claro que mientras a ustedes les envían insultos por e-mail, a nosotros, los veganos, aquellos que respetamos (y hablo de respeto real, no de su ¿extraña? interpretación del mismo) a los animales, además de recibir –se lo puedo asegurar- insultos (solamente hay que leer los comentarios a su texto), somos agredidos físicamente e incluso encarcelados por pensar de forma diferente. No importa. No somos el centro del problema. No pedimos respeto para nosotros (bueno, si nos respetan, mejor que mejor, pero si no es así, el problema no será nuestro). Para quienes pedimos respeto es para aquellos que padecen verdaderamente, los demás animales, que son encerrados y maltratados hasta la muerte solamente para saciar el paladar del comensal (la comparativa es sencilla: VIDA VS DISFRUTE). Y eso, señores, sí es un auténtico motivo por el que preocuparse.
Y ahora sigan, sigan narrando el atroz acoso que sufren ustedes, las “auténticas” víctimas de todo este asunto y contando incluso que los vegetales sufren (SU-RRE-A-LIS-MO) o que la defensa de los indefensos es fascismo (¡madre mía!), que por lo visto hay que gente que hasta se lo cree. Pero sean conscientes de que lo que se criminaliza no es su forma de pensar, sino de actuar.
DannyBoy. De momento yo voy al descubierto, dando la cara, mientras tu te ocultas tras el anonimato. Recojo tus palabras y te pido que te las apliques “lo que se criminaliza no es la forma de pensar, sino de actuar”. Te repito por centésima vez que no hay denuncia alguna, que habéis montado una campaña atroz contra nosotros y contra todos aquellos que han salido en nuestra defensa (las pruebas están en la red) y para muestra la noticia publicitada que aparece cuando buscas Mugaritz en Google. Si no fuese Mugaritz, no habría noticia, y por eso estais ahí, dale que dale.
Si vendéis una noticia que no es cierta, no es que sea una medio verdad, si no que directamente es una mentira. Tu tratas de mentira mi verdad, algo que yo no he hecho en ningún momento con tu opción vegana. Simplemente insisto en que el fin no justifica los medios y perseguir, acosar, coaccionar, utilizar la mentira y demás estratagemas utilizadas contra nosotros, devalúa tu causa.
Por cierto, me opongo a que te insulten o agredan por ser vegano. Como he explicado varias veces, defiendo cualquier opción alimentaria sensata. También os he dicho que no conozco a nadie que disfrute con el sufrimiento gratuito de los animales, eso no quita para que no me los coma. Seguiré ingiriendo huevos, bebiendo leche y disfrutando de los maravillosos productos que nos ofrece el mar. Que tu no lo quieres hacer, perfecto! pero no me criminalices por defender mi cultura, territorio y manera de entender la alimentación.
Andoni:
¿Anónimo? Yo no me escondo de nadie. Usted es Andoni (por lo que leo en su firma), yo DannyBoy (por lo que se lee en la mía: empatados).
Cuando copia “lo que se criminaliza no es la forma de pensar, sino de actuar”, ¿qué quiere decir?, ¿que me aplique el cuento? (gracias, lo hago), ¿que piensa como yo? (no, no, en absoluto…) Vamos a ver: aquí nadie, más que ustedes, está criminalizando la forma de pensar de los demás. Hasta donde sé, nadie ha ido a quemarte el restaurante, ni a poner una bomba bajo su coche, ¿verdad? Bien. Entonces, aquí se está expresando cada cual a su manera. Por lo visto, a usted le parece todo lícito hasta que deja de serlo (lo que, como comprenderá, no deja de ser subjetivo); yo también juzgo de forma subjetiva (todos lo hacemos), así, para mí, no existe legitimidad alguna en contar con la vida de los demás animales para deleite y disfrute personal. Del mismo modo, le pediría que observase que cuando en un conflicto de intereses, es un tercero el que sale malparado, no tiene sentido que los otros dos hablen de lo mucho que les salpica. Y es que ese tercero, en este caso, no puede defenderse. El colmo es que, además, intenten hacer parecer al explotador (disculpen que no me ande con eufemismos que debieran hacerles sonrojar) como víctima, solo y únicamente porque una organización ha publicado lo que la gente no podría ver de otro modo.
No tiene que repetir por centésima vez nada sobre denuncias, yo no he hecho alusión alguna a la misma. En cuanto a colocarse como centro de atención del problema en cuestión… Creo que en toda su pataleta, demuestra desconocer lo que significa e implica el veganismo. No es alimentación, veganismo es justicia, término con el que, por lo visto, ustedes no están familiarizados (y es que, referirse a otros animales que sienten dolor y tiene interés en vivir plenamente, como “productos ofrecidos”, tiene bemoles). Andoni, la justicia, la empatía… no entiende de especies, ni un animal se sentirá mejor porque cualquiera que se lo zampe crea que está siendo más o menos sensible a su sufrimiento. Eso no le importa al animal. Y, por supuesto, esto no es cuestión de pensar que alguien disfruta haciendo sufrir dolor a los animales, creo que en ningún punto de la campaña se menciona una sandez de dicho calibre; pero que no disfruten con el dolor ajeno, no significa que no contribuyan directamente a él. Existe una clara alternativa, si no se elige (ya sea por cuestiones culturales, territoriales, tradicionales, etc.), es algo que tampoco sirve para amortiguar en ninguna medida el sufrimiento causado.
En cuanto a que sin Mugaritz no habría noticia, permítame opinar que lo dudo firmemente; no tiene más que echar un vistazo a las muchas campañas de defensa de los animales de las que se han hecho eco los medios; otras han hecho mucho más ruido sin poner nombres sobre la mesa. Si quieren seguir “ingiriendo huevos, bebiendo leche y disfrutando de los maravillosos productos que nos ofrece el mar”, adelante, nosotros haremos lo que esté en nuestra mano para que ese horror cese definitivamente. Ahora bien, asuman las consecuencias. Asuman que se hable de ello si ocurre, y asuman su responsabilidad en el asunto.
Por cierto, ¿qué es mentira de todo este tema? No he leído aún ni una sola palabra que me saque de la incertidumbre que no deja de sembrar. ¿Las imágenes son falsas? ¿El audio? ¿Las opiniones de profesionales del comportamiento animal? ¿Todo es mentira? Puede usted contar con pelos y señales todas las mentiras que se muestran durante la investigación, si así se le antoja, aunque por lo visto no tiene demasiado que contar, aún no he leído más que “no hay denuncia alguna”, lo cuál (independientemente de que usted tenga razón o no) no tiene absolutamente nada que ver con los hechos narrados en los vídeos y diversos documentos que explican lo que acontece hasta generar el foi. Por lo que a mí respecta (y le invito que deje de hablar de los veganos como si todos fuésemos Igualdad Animal), me importa un bledo que lo que ocurre para que ustedes defiendan su cultura y blah, blah… (y eso no sonaría sarcástico ni no hubiese vidas de por medio) sea legal o no. La legalidad defiende que se puedan consumir dichos productos, lo que me parece una atrocidad. Si se cumpliesen todos los requisitos legales, la ley ampararía que todo siguiera como está, algo que dista mucho de ser la intención de cualquier persona que defienda los intereses de los animales.
Los animales tienen sus propias razones para existir, no las razones de la antropocentrista especie humana. Nosotrxs defendemos el hecho de no someter (ello conlleva el secuestro, la esclavitud, la tortura y la muerte) al resto de especies con las que nos ha tocado compartir este mundo. Es por eso que nos negamos a privar de las libertades básicas, principalmente a la vida de todas las especies que posean sistema nervioso central y aparato locomotor. Tan sencillo como eso. Que admita quien no comparta eso, que simplemente disfruta de darse un gusto al paladar, (innecesario nutrucionalmente) a costa de un sufrimiento tal que ha desencadenado toda una escalada comercial, capitalista, agresiva y violenta que tiene como principal meta engañar a lxs propios omnívoros.
GoVegan!
Oye, todo lo que dices es muy, pero que muy matizable. Y simplista.
Pato, yo mismo dije: “tan sencillo como eso”. En realidad es simple, no simplista. Espero tus matices.
Andoni, sigue haciendo maravillas en la cocina y el tiempo pondrá a todos en su sitio. Muchísima gente aprecia vuestro talento, perseverancia y creatividad. ÁNIMO!
“(…)En él aparece Posse metiendo un tubo a las ocas por la garganta para alimentarlas con grano tal como se ha hecho desde tiempo inmemorial, sin que los animales parezcan alborotarse lo más mínimo.(…)”
jajajaja.
Ante todo, quiero expresar todo mi apoyo a Andoni y todo su equipo. Si los patos no se merecen sufrir, yo creo que los que piensan tal cosa deberían predicar con el ejemplo y no provocar más sufriemiento en Andoni y toda la gente Mugaritz.
Dicho esto lo siento, pero no alcanzo a comprender. ¿El problema es realmente el foie? No, verdad. Parece ser que el problema es que los patos tienen sistema nervioso central y por tanto pueden sentir dolor. Lo mismo se puede decir, entiendo, de las vacas, los pollos, las lubinas, las merluzas e incluso de los integrantes de Iguadad Animal. Entonces estos señores deciden que, por motivos éticos, y no hacer sufrir a los animales ellos no volverán a incluir productos animales en su dieta. No hay problema. Me parece absolutamente respetable y legítimo.
A estos señores le gustaría que llegara un día en que toda la sociedad adoptara la misma actitud que ellos o, confío, que llegara a ser tan mayoritaria que al final su opción dietética se convirtiera en ley. Tampoco hay problema. Yo les animo desde aquí a que luchen por conseguirlo y me enfrenatré a todo aquel que les niegue el derecho, aunque yo no comparta sus planteamientos.
Pero las formas pueden llegar a ser tan importante como el fondo y en Euskadi lo saben bien. Una ideología tan legítima como la independencia de Euskadi quedaba absolutamente deligitimada por el uso de métodos violentos. Por eso, les pido a estos defensores de los animales que cuiden los métodos, porque uno tiene la sensanción que aquí lo de menos son los patos y el foie y que bien hubiera podido ser la vaca frisona y el chuletón. Uno tiene la sensación de lo que se trata es de conseguir un objetivo a toda costa y atención mediática y por eso se ha elegido a Mugaritz y a uno de sus proveedores. Señores, si sus motivos son éticos, creo que han olvidado muy pronto que el fin no siempre justifica los medios. Tiene que haber una correspondencia ética entre el fin que se persigue y los medios que se emplean para conseguirlo, de lo contrario estaríamos ante el drama de que toda guerra sería siempre legítima, por poner un ejemplo. ¿Y verdad que no? Y a la luz de que lo que he leído sobre el tema no parece que esta lógica correspondencia entre fin y medios se haya producido en este caso. El estado de Derecho del que tanto les gusta hablar les ofrece todas las oportunidades para que puedan establecer esta correspondencia ética. Úsenlas.
Y termino. Andoni es sin duda uno de los cocineros que más cuida todo el tema de los proveedores. Es una auténtica obsesión para él. Por eso sus ataques contra ellos son doblemente injustos. Además y ahora les habla un omnívoro que piensa seguir siéndolo hasta, claro, el día en que ustedes dominen el mundo, que ligados a la cría, y por supuesto sacrificio, de animales para el consumo humano hay ligadas un montón de tradiciones, de cultura, que van mucho más allá del simple consumo de productos animales. Oficios, paisajes, terroir, tradición cultural, recetarios, historia y por extraño que les resulte a ustedes lo que les voy a decir, civilización. La cultura es civilización. Sean civilizados, pues.
¿Coacciones?¿Intimidaciones?¿Métodos no éticos?
Parece que algunos confunden términos. Supongo que el hecho de dar a la conocer las irregularidades y las ilegalidades que han cometido les hace sentirse víctimas de un abuso, pero la realidad está ahí. El incumplimiento de las normativas ha sido por su parte.
Que yo sepa Igualdad Animal ha hecho una campaña donde han criticado(método totalmente legítimo y ético) y además ha interpuesto una denuncia al respecto(una vez más método legal y legítimo al amparo de un marco legal democrático)
Supongo que muchos mails que le habrán llegado son de veganos dolidos por las imágenes de agonía y sufrimiento de esos patos, pero no es Igualdad Animal la representante de todos los veganos del mundo. Sería como acusar a todos los carnívoros del mundo de los crímenes franquistas porque Franco también comía carne.
Estaría bien que en vez de utilizar la victimización, abrieran su mente a la reflexión y se preguntaran si un placer gastronómico justifica hacerle a esos animales lo que jamás nos gustaría que nos hicieran a nosotros.
Las verdaderas víctimas de todo esto son los patos obligados a enfermar su hígado hasta no poder respirar y ser matados sin aturdimiento por un placer efímero.
Este sería un momento idóneo para pensar y reflexionar acerca de esto. En sus manos está no solamente servir a su estómago sino a su conciencia.
Wendy Jensen, Veterinarian, Concord, New Hampshire, USA
“Habiendo visto de primera mano el terrible sufrimiento de los patos… confirmado por los informes de autopsias… Me veo obligado a concluir que el foie gras es producido a un coste terrible para los pájaros. El Foie gras que es promocionado como una delicatessen para el paladar, es en realidad solamente el tejido enfermo de un animal torturado.
Ángel Marina Miguel y Jaime teneis mucha razón y desde luego apoyo vuestras opiniones completamente
Que el fin no justifica los medios es de sobra conocido.
Disculpad si os digo que he “disfrutado” leyendo los comentarios de más arriba de estas líneas.Hacen que el debate,siempre que sea educado,sea provechoso.
El término crueldad denota sufrimiento y no voy a referirme a temas cuasi teológicos de teodicea para rememorar que es algo que jamás podemos superar.
Si somos incapaces como sociedad de conseguir el bienestar de nuestros propios semejantes cómo vamos a andar en disquisiciones éticas en torno al sufrimiento animal.Prefiero no tener que elegir pero la respuesta es muy fácil.De veras.
Pienso que no hay que confundir.
La cultura gastronómica está en cada rincón de la producción humana,en cada una de las sociedades y en cada recoveco de la propia historia.
Cuando en Slow Food se inicia el Arca del Gusto o los Baluartes,precisamente se tiene en conciencia la posible desaparición de unas raíces culturales y gastronómicas que nos acercan a la historia particular de cada terruño.
Acabar con eso es acabar con la memoria y con el futuro.
Algunos/as irán más seguros a comprar a grandes superficies (veganos,ovolactos,omnívoros,madridistas,indies…) pero evidentemente sabemos que es una compra y una alimentación sin alma;legal pero sin alma.
Algo así como el sexo fingido…
Queremos recuperar sabores perdidos,texturas que apenas podemos recordar.Quizás para ello haya que bordear el camino de la lex.Porque no me imagino yo llevando todos los días a analizar la masa madre con la que hago el pan.
Creo que Andoni no es el mejor ejemplo con el que cebarse a nivel de ética gastronómica.
Invitaría a los señores y señoras inquisidores del alto tribunal de lo correcto para el mundo animal que leyesen sus escritos y que reflexionaran ante sus platos.
En este último Madridfusión,cuando explicaba cómo el sonido de una especie de mortero en su plato de sopa inundaba el salón y se hacía el silencio,volví a darme cuenta que estamos ante un cocinero con un grado máximo de respeto por la naturaleza y su entorno.
Lo siento.Yo no como foie pero tampoco mato cocineros.
Paz y Bien.
Tradición implica inamobilidad, prohibición a la crítica o a la razón de ser del objeto tradicinal, la mayoría de las veces es pereza social, recelo y miedo al cambio o a lo nuevo.
La razón, la inteligencia y el ponerse en el lugar del prójimo, no están involucrados ni en la religión ni en la cultura en el mayor de los casos.
Castigos, rituales, religiones, torturas, discriminaciones, etc.. han ido de la manita de la “tradición” durante la historia del ser humano.
Pensemos sobre ello…
Saludos.
Sinceramente, yo no tengo nada en contra de su restaurante, que no tengo el placer de conocer más que de oídas.
Sin embargo, estoy segura de que habrá otros productores que cumplan con los requisitos necesarios, porque la excusa de “mimar el producto” no me parece suficiente para a)incumplir leyes y b)maltratar animales (a mí, personalmente, la foto de la Sra o Srita Posse con el pato entre las piernas y el embudo metido a la fuerza en el pico del animal, me puso verdadero mal cuerpo).
Entiendo que hay que matar animales para consumirlos (yo soy completamente omnívora y disfruto, además, muchísimo comiendo), pero creo que hay formas y formas.
A lo mejor me equivoco o me han informado mal, pero ¿lo del embudo a los patos no está prohibido? ¿No es obligatorio -por ley- hacerlo de otra forma?
Por lo demás, yo, desde luego, no voy a insultar a nadie ni a ponerme extremista, pero considero que restaurantes como el suyo deberían desvincularse lo más rápidamente posible de productores a los que se pone en duda tan claramente. “La mujer del César no sólo debe ser honesta, sino también parecerlo” y creo que informaciones como ésta sólo dañan su reputación como chef y como profesional.
Un saludo
Ah! Y aprovecho para decir que rechazo completamente las amenazas, las coacciones, los insultos y demás actitudes similares, tanto de detractores como de defensores. Creo que, cuando se cae en “argumentaciones” como esas, se pierde cualquier razón que se pudiera tener.
Txema, Jaime… Vivo en un caserío rodeado de montes y terrenos que han ido quedando en desuso las ultimas décadas. Desde hace años existe un problema con los jabalíes, que han ido ganando terreno y reproduciendose hasta ser una autentica plaga. De vez en cuando se realizan batidas para frenar su avance. La cuestión es ¿Si no debemos cazarlos que solución proponéis desde vuestra organización?
Si no hubiéseis matado a todos los lobos, linces y otras especies competidoras en terreno, no tendríais ese “problema” quizás sean ellos los que se hayan visto privados de su entorno con el tiempo, puesto que el parking de 2000m2 del centro comercial más cercano de tu pueblo, no es algo muy conservacionista que digamos ¿No crees?
Oye, Txema, Jaime, según estoy entendiendo, preferís que nos invadan las ratas a desratizar ¿No?
No entiendo tu malicia. Prefiero limpiar y tener los alimentos aislados, prefiero prevenir a “curar”, cuando se trata de vidas sintientes no creo que una masacre sea una opción ética.
Pero será mejor no desviar la atención, yo no tengo en la actualidad ningún problema con las ratas, pero los patos sí lo tienen con el foie, y no parece un alimento imprescindible en la dieta humana ¿no?, así que otros tienen que tomar una decisión ahora y esta será ética o no.
Joder, como te vas por la tangente. Te pregunto por lo de las ratas porque no deja de ser un problema real que necesita respuestas, pero ya veo que no las tienes. Después de lo del foiegras seguirán los cerdos ibéricos, los pollos, los caballos de carreras, los peces, las vacas que producen leche, las orquestas sinfónicas que utilizan crines de caballo para las cuerdas de los violines… y, hasta que no se encuentren alternativas reales (y no las hay) todas las pruebas de laboratorio realizadas con animales.
El que está evitando el debate principal sobre el foie eres tú, no yo, además de que ya te he contestado.
Respeto la experimentación animal, repito que la comunidad científica está muy preocupada por razones éticas, y no tiene ningún problema en afirmar que los animales sienten y por eso le echan un pulso al conflicto, investigando y aportando alternativas, evolucionando sin freno hacia la completa sustitución de los animales en la investigación.
Para convencerte, te aporto tres páginas realizadas por Guillermo Repetto, Presidente de “REMA- Alternativas a la Experimentación Animal en España”, Profesor Titular del Area de Toxicología de la Universidad Pablo de Olavide en Sevilla, aunque no sé siguiera si las mirarás pues en ella no vas encontrar excusas para seguir consumiendo foie:
http://www.remanet.net/
Http://busca-tox.com
Http://buscaalternativas.com
Y no me compares la medicina con la gastronomía, ¿qué prefieres si te diagnostican un carcinoma, medicina o foie?
Pero aún tendrás más formas de desviar la atención, continuando omitiendo el debate sobre el foie y sobre las ilegalidades de momotegi.
(Por cierto, cuando recibas una multa de tráfico, hablales también de la experimentación animal, a ver qué tal resulta)
Buenas noches.
Chico, no se a que viene lo de la multa de trafico. Seguro que el guardia civil es de Barcarrota y en su casa hacen matanza, asi que seguramente es de los mios. Y sigues sin dar respuestas a mis preguntas, haciendo escapismo y hablando de hipótesis que, a día de hoy, no tienen alternativa. Si Andoni dice que no tiene denuncia alguna, tu eres el que desvías la atención. Ya no importa que las acusaciones sean infundadas, es que tu las das por validas. Y seguís demostrando que todo es licito para lograr imponer vuestros objetivos. Ese también es el debate.
“Chico, no se a que viene lo de la multa de trafico. Seguro que el guardia civil es de Barcarrota y en su casa hacen matanza, asi que seguramente es de los mios.”
Es que yo tampoco sé a qué viene lo que la experimentación animal.
” Y sigues sin dar respuestas a mis preguntas, haciendo escapismo y hablando de hipótesis que, a día de hoy, no tienen alternativa.”
¿Pero cómo que no doy respuestas? Estás sordo o ciego? Y además, quién tiene que dar respuestas aquí? todos excepto Mugaritz y Momotegui?
“Si Andoni dice que no tiene denuncia alguna, tu eres el que desvías la atención. Ya no importa que las acusaciones sean infundadas, es que tu las das por validas.”
Que tenga la denuncia en su mano o no, no significa que no exista o exista. Dejemos pasar el tiempo a ver qué sucede.
“Y seguís demostrando que todo es licito para lograr imponer vuestros objetivos. Es también el debate”.
Aquí es debate lo que quieres tú, pues nada, dale al asunto.
Bye.
Sí hay alternativas, que tú no las conozcas no hace que dejen de existir.
Chicos de “liberad a willy”: ¿habéis pensado que pasaría con ecosistemas como la dehesa sin cerdos ibéricos, toros bravos, cabras, ovejas merinas y vacas? Es un paisaje indisolublemente relacionado con la actividad ganadera en extensivo. Si se impone vuestra forma de pensar, quedaría todo para los libros de historia ¿No?
Me he pensado en contestarte… ¿quieres decir en tu comentario que si no los mataramos o torturásemos, no estarían ahí?
Entonces…. ¿las manadas de zebras, caballos, emues, canguros, koalas, leopardos, linces, etc… corriendo libres y sin ningùn interés comercial, tal y como puede ser el caso del ser humano, o tu propio gato o perro.?
Sobre la historia: si no la cambiásemos, seguiríamos pensando como tú, como hace 70 – 80 años, una generación que vivía de la explotación y deterioro del entorno, que daba todo por sentado, incluido el poder y la religión, y eso no nos beneficia a nadie, hay que replantearse muchas cosas, pensar lo que ya está dado por sentado en cada generación.
Corrígeme, porque seguramente me equivoque..
Animaliek ez dute gu bezala sentitzen, jakin beharko zenute gauzarik handiena dagoena bizitza honetan bizia dala, zergatik usten dezue biziak bakarrik zoriontasuna ekartzen digula, egoista da pentsatzea zure ongizatean eta bakarrik nahi izatea ongizatea bestentzako, bizitzara bizitzeko jaioak gaude eta bizia sortzeko, miña bizitzaren zatia da eta sufrimendurik gabe ez dago ongizaterik, denaren beharra dago, eta jakin beharko zenuten animalia horiek gizakiak sortuak direla eta hori zoragarria da, beraz goza dezagun beraietaz eta bost axola bestek zer dioten. Sekula ez degu jakingo hobea dan bizia sortu eta kentzea edo bizia ez sortzea
usted dice seguir 2 cosas:
placer y tradición.
Déjeme que le dé un consejo:
Ningún gran hombre ha llegado lejos siguiendo esos primitivos impulsos.
Rubén, tampoco ninguna causa ha llegado muy lejos si va cimentada de imposición, coacción y mentiras. Medita sobre ello.
Todas las personas que están defendiendo en este foro la filosofía vegana, todavía no han condenado las coacciones e insultos que hemos recibido los ultimos días. Todavía nadie me ha demostrado, condenando los métodos utilizados por Igualdad Animal, que el fin no justifica los medios. Todo lo contrario, se nos acusa de victimistas. Allá cada uno con su conciencia.
Todo mi apoyo Andoni, no entres en estos debates absurdos que sólo buscan tu nombre y posición para hacerse una publicidad (además gratuita) que nunca podrían pagar. Esa Asociación, alguien había oido hablar de ella? y de Mugaritz?…
he ahí la diferencia.
Vive y deja vivir (akuna matata). Teneís que ver e Rey León
Entreviste a Andoni hace unos años en Andalucía Sabor, para un artículo sobre las tapas y me pareció un gran profesional, y un cocinero muy culto y muy implicado con su entorno, mejor dicho una expresión de su entorno, no creo nada de lo que he leido, es todo mentira, puro interés, es como decir que Fernando Alonso contamina mucho con su bólido y debería ir más despacio.
Andoni, aupa! y como si nada. Tu a lo tuyo, que después de esto con toda la energia que debes estar generando te va a salir una nueva carta alucinante.
Quiero mesa para cuatro cuando la estrenes (jajaja)
Un abrazo desde Sevilla, maestro!!
Es patético esto, no soy vegano ni vegetariano, pero no comería en tu restaurante ni muerto.
Te cuento algo…. yo hice un año de practicas en Mugaritz, te estoy escribiendo del lado de una persona que quiso ser parte de una familia por el simple deseo de aprender mas. Y mira que aprendi un monton, lo que mas me impresiono de la familia de Mugaritz es el RESPETO y AMOR hacia todo lo que la naturaleza produce por que eso es lo que somos y de la naturaleza dependemos. Considero que su filosofia se ha hecho parte de la mia y mas que seguro que ha sido para mejor.
Te cuento algo… en 1930′s Weston Price viajo por todo el mundo para un estudio acerca de nutricion y dietas buscando algun tipo de cultura tradicional que haya sido 100% vegetariana y nunca la encontro, los seres humanos siempre han consumido algun tipo de animal incluidos insectos.
El comentario de Sandor con la respuesta de Andoni es mas que suficente para que se entienda todo esto.
La causa es buena pero como dice Andoni… no todo vale… estan atacando en vez de defender un punto, simplemente por que no los conoces y no les interesa entender la filosofia de Mugaritz.
Mugaritz ha marcado los corazones de mucha gente y lo seguira haciendo.
Gracias
Solo tengo que decir una cosa: cuando aún comía animales, una profesora de francés del instituto nos contó el proceso de elaboración del foie gras ya que lo conocía de primera mano. A pesar de que me encantaba su sabor, me dio tal asco de mí misma y de la humanidad que jamás volví a probarlo, fue el primer producto animal que dejé de comer por convicciones éticas.
Y sí, desde que tengo esa información me parece horrendo e inaceptable, no solo matar para comer cuando está más que demostrado que no es necesario, sino obligar a esos animales a tragar a la fuerza hasta padecer una fuerte cirrosis por una “exquisitez” compuesta básicamente de grasa. Creo que, después de las hamburguesas del Mcdonald, son la cosa más nutritiva y necesaria para la subsistencia humana que he visto en mi vida…
Guía de iniciación para una dieta vegetariana, realizada por la Physicians Committee for Responsible Medicine, el PCRM se compone de aproximadamente unos 5.000 médicos, profesionales, que sí saben que es posible una forma de comer diferente:
http://es.scribd.com/doc/8623742/Guia-de-Iniciacion-para-una-Dieta-Vegetariana
Lo comento en apoyo a tu decisión. Un saludo Lily.
Qué patético intentar desacreditar a esta asociación por el modo en que consiguieron entrar en la granja de esta “encantadora” señora. Evidentemente si le hubieran dicho que iban a airear la forma en que se salta como le place la normativa establecida no los habría recibido, el periodismo de investigación es así. Lo único escandaloso es ese Auschwitz agrícola y como desde su restaurante lo fomentan. Su imagen la han dañado ustedes solitos, ofreciendo un producto que ya apenas cinco países siguen comercializando en Europa por la repugnante forma en que se consigue.
Seguramente todos estarán interesados en saber qué dicen ambas partes en este debate abierto, al menos yo lo pienso así.
Por eso, aprovecho para publicar la respuesta de la organización Igualdad Animal en el mismo lugar donde se encuentra la nota de Andoni, para que ambas versiones puedan consultarse al mismo tiempo y entender así de qué se está hablando.
-”Igualdad Animal responde al artículo “Crueldad vegana” de Andoni Luis Aduriz, chef de Mugaritz.”-
http://igualdadanimal.org/noticias/6625/igualdad-animal-responde-articulo-crueldad-vegana-de-andoni-luis-aduriz-chef-mugaritz
Un saludo y gracias.
Poco que añadir a la fulminante contestación de Igualdad Animal, que se nota además documentada y no improvisada y llena de argumentos vacíos. Vosotros mismos os habéis ganado el descrédito que estáis sufriendo y sufriréis. Yo no consumo animales pero si lo hiciera desde luego me lo pensaría antes de ir a según qué restaurantes cuyos proveedores, además de estar desprovistos de toda ética, no siguen ni unas mínimas normas de higiene. Si no ocurren más desgracias es porque el organismo del consumidor medio está ya casi inmunizado a todos los contaminantes que contienen.
De verdad, que cansinos sois. Ya podeis controlar la falta de aminoácidos de vuestra dieta por que no es normal tanto raca, raca, vacio.
Soy vasca, he comido mucho foie y no pertenezco a ninguna asociación, y aún así, creo que lo que se ve en el vídeo de Momotegi es absolutamente inaceptable. La propietaria de la granja está hablando con total naturalidad y libertad, claramente sin ningún tipo de coacción, por un lado sobre el incumplimiento de normas legales y por otro sobre el más absoluto desprecio hacia el sufrimiento de los animales. Todos podemos ver cómo los animales patalean boca abajo mientras se desangran, con plena consciencia y sufrimiento. En fin, esa es la realidad, otra cosa es que a cada uno le afecte o no.
Y me gustaría pedir, en línea con la intervención de Sandor, la cual comparto, que nos centremos en primer lugar en disminuir el sufrimiento de estos animales, que no han venido al mundo a ser tratados de esta manera, porque ni los depredadores auténticos se dedican a torturar a sus víctimas de este modo. Además soy empresaria y emprendedora, y doy todo mi apoyo a las pequeñas empresas, pero que cumplan la ley sanitaria, como yo la cumplo, que se puede perfectamente salir adelante cumpliendo la ley.
Y en el plano personal, que cada uno tome su propia decisión. Yo la mía la he tomado, y me encanta el foie, pero después de ver esto se me quitan las ganas de probarlo nunca más en la vida.
Gracias a todos por escucharme y todo mi apoyo a quien con respeto y ética lucha por sacar adelante sus ideas.
No podría estar más de acuerdo contigo.
Es curioso que afirme que tratan de respetar y satisfacer a sus clientes vegetarianos/veganos y en cambio trate de ridiculizarnos en esta entrada con una serie de argumentos sin ningún fundamento que lo único que ponen de manifiesto es que le importamos tan poco o menos que las ocas con las que produce su foie. Entiendo que no todo el mundo pueda seguir el tipo de dieta que sigo yo, pero aún entre los omnívoros hay un gran número de personas que ante según que tipo de prácticas no dudan en anteponer la conciencia al paladar, de ahí que la producción de foie esté prohibida en numerosos países. Debería reflexionar en vez de su propia conducta y la de su proveedora, que no sólo carece de toda moral, sino que además infringe la ley.
Reflexionar en vez de justificar quería decir.
Agus, tus argumentos ya están respondidos. No por mucho repetir algo se convierte en verdad.
Queridos amantes de la diversidad… Llegados a este punto, me despido de todos vosotros, Tengo que trabajar y veo que poco mas hay que decir.
Gracias Mugaritz por permitir este debate, siento el daño que os han causado, habéis sido el “chivo expiatorio” , y nunca mejor dicho.